核心提示：6月25日，凤凰卫视播出驻东京记者李淼对日本前首相鸠山由纪夫的专访，鸠山在专访中表示，日本政府必须承认钓鱼岛存在主权争议，从中方来看，说日本窃取钓鱼岛也是有道理的，日本必须停止挑衅的行为。这一表态在日本国内遭受批评，鸠山当晚表示没说过这样的话。凤凰记者李淼表示，不明白鸠山为何否认，可以看凤凰卫视资讯台播出的日语原声。

对部分日本记者把这次采访与中国政治意图联系在一起，李淼认为“非常荒谬”，采访是通过正常途径申请，事情非常简单。

凤凰卫视6月26日《凤凰全球连线》播出李淼对这次采访的介绍，以下为文字实录：

任韧：这里是《凤凰全球连线》，我是任韧。日本前首相鸠山由纪夫钓鱼岛言论引爆重磅炸弹，鸠山在访华之前谈及钓鱼岛，他明确表示日本政府必须承认钓鱼岛存在主权争议，从中方来看，说日本窃取钓鱼岛也是有道理的，日本必须停止挑衅的行为。字字句句震惊日本政坛，鸠山此言时间和动机耐人寻味，究竟是直言敢谏客观理智还是借题发挥谋求私利？

日本政府在星期二回应说鸠山的发言严重损害国家利益，舆论重重问责之下鸠山突然改口称没有说过相关言论，而今天开始访华行程的鸠山会不会进一步去解释立场？这一番涉钓鱼岛言论将会给中日争议僵局带来哪些振荡？

今晚《凤凰全球连线》在东京现场的是独家专访鸠山的凤凰卫视记者李淼，北京现场——中国社科院海疆问题学者王晓鹏，以及在上海现场——复旦大学日本研究中心研究员冯玮，三地连线解读鸠山言论影响几何？

我们首先来回顾一下鸠山关于“日本窃取钓鱼岛的说法也是有道理的”这番表述。

鸠山：“日本窃取钓岛”说法有道理

鸠山由纪夫（日本前首相）：日中双方都认为钓鱼岛是自己的领土，这也是理所当然的。从中方来看，说日本窃取了钓鱼岛也有道理，中方认为开罗宣言包括归还钓鱼岛的内容，钓鱼岛自然存在主权纷争。

任韧：鸠山在星期二的晚间又推翻了自己的说法——关于“从中方的角度来看日本窃取钓鱼岛的说法也是有道理的”，鸠山辩解说他的本意是说存在着中国这样判断的可能性。好，首先在东京现场我们请曾经专访鸠山的李淼，鸠山为什么改口？他所想要表述的究竟是什么意思？

李淼：这次对鸠山的独家专访一共是30分钟，其中有25分钟左右他谈的都是中日关系，那么25分钟当中可能有20分钟在谈关于钓鱼岛。所以整个专访我们总结出有几个要点：

第一就是鸠山认为钓鱼岛存在主权争议；

第二他认为中方说日本窃取钓鱼岛的这种说法是有道理的；

第三，搁置争议是事实；

第四，鸠山说应该遵守《开罗宣言》把钓鱼岛还给中国，他认为这种说法是有道理，日本缺乏对历史的学习。

从这四个观点，我们都可以看得出鸠山对于钓鱼岛的基本立场。尽管在今年1月份鸠山去中国的时候他曾经说钓鱼岛是纷争之地，这个发言和日本政府的发言显然是不同的，但是在日本国内引起争论。

这次他在接受我们专访的过程当中，一系列发言很显然都是比以往更深层次的，更加进一步的发言，所以这样的发言自然在日本国内引起了相当大的反弹。从昨天到今天日本国内除了媒体不断地在报道之外，今天早晨日本富士电视台竟然用半个小时的时间在讨论这个问题，我手头的这些晨报也都是今天早晨报道这条新闻的消息，包括产经、读卖、朝日等等，日本政府方面马上也做出了非常激烈的回应。

鸠山言论日本反应一边倒？

官房长官用很强烈的言词说鸠山这种说法“严重损害了日本的国家利益”，他说他听到的时候非常震惊，甚至连嘴都合不上。所以目前鸠山在日本可以说是四面楚歌，陷入一种非常艰难的窘境。在这样的情况下，鸠山昨天晚上他改口说他没有说这样的话，但是今天早晨在我们接受《产经新闻》和共同社采访的时候，我就很直截了当地对他们说，你们可以到网上去看凤凰卫视资讯台播出的，我们的日语原声新闻，鸠山确实是这么说的，我们不明白他为什么会否定他的发言。很有可能一方面是来自于日本国内的压力，很有可能也是他并没有预想到自己的发言会引发这么大的风波。

鸠山：日本人没学好历史

任韧：鸠山从今天开始对中国访问，日本舆论也有一种声音说鸠山是不是要借访华这个时机去曲意逢迎，为自己谋取私利。当然我们也看到在中国很多舆论认为鸠山是理智的，而且是非常客观的。北京现场晓鹏兄，您认为鸠山发表这番言论的动机是什么？

王晓鹏：首先，鸠山在历史问题上是要为整个日本社会去解一个套。中国对于钓鱼岛的历史和法理依据是有着完整的历史证据链和压倒性的国际法理优势，所以说我们讲中国对于钓鱼岛的主权和管辖权是享有历史之矛和法律之剑，这点在日本国内来说他们也是心知肚明，不是不清楚。

比如说从历史上来讲的话，我们中国对于钓鱼岛的发现是在明朝初年，而日本对于钓鱼岛宣称的所谓“历史发现”只是在清朝末年，中间相隔了几百年的时间。日本，包括官方包括民间，包括学界都非常的清楚这一个状况，但是他们不提出来，反而对中国反咬一口，完全是没理找理的一个状况，目的就是为了他们要长期去窃占钓鱼岛，所以说鸠山面对着这样一个非常纠结的状态，他目前要寻求的就是一种某种程度上的解套，要给日本社会去解套。

另外从现实状况来说，目前鸠山认识到真正钓鱼岛的现状是什么。目前钓鱼岛的现状就在于两方面，第一方面，中国海洋执法力量已经对钓鱼岛建立了一个常态化巡航，这种巡航使得钓鱼岛问题解决的时间逐渐偏向了中国一边；另外一个现状就是，世界上越来越多国家已经认识到日本在钓鱼岛的行为违背了开罗宣言和波茨坦公告等一系列二战重要文件，挑战了二战后的国际秩序。所以说鸠山能够认识到只有在日本承认钓鱼岛现状之后，双方才能够展开相应的协商，双方才能够在这个问题上达成一系列的新的共识，求得钓鱼岛问题一个更加顺利解决模式。

任韧：谢谢，其实我们看到在这次的专访当中，鸠山还表示说钓鱼岛事情的恶化是从撞船事件开始，中方不满日本破坏过去的共识。

而中日曾经达成过搁置共识这是历史的事实，双方应该通过对话来解决问题，我们听一听他当时的说法。

鸠山由纪夫：至少在41年前周恩来总理和田中角荣首相达成了搁置争议的共识，虽然没有写成文书，但这是事实。

鸠山言论反映日政坛理性一面？

任韧：关于钓鱼岛，鸠山曾经明确的表示说日本政府接受开罗宣言是历史事实，对于鸠山来讲这是一个新的说法。其实对于安倍内阁来讲，这是一个完全背道而驰的说法，所以这些话真的是鸠山的本意吗？李淼，现在日本舆论认为你的提问是不是也有预设立场前提呢？你怎么看？

李淼：对，这次独家专访在日本引起了很大的瞩目，很多人都在讨论这个事情，目前除了日本政府做出相当激烈的回应之外，我们看到包括日本学界一些学者也出来说，鸠山的说法不对。在鸠山昨天否定他的言论之后，在日本国内，我们看到媒体有这样一个倾向，就是他们认为凤凰作为华文媒体，凤凰策划了这样一起鸠山专访事件。所以就有日本媒体过来采访我们是在什么样的过程、通过什么样的手段取得了这次采访鸠山的机会，并且在采访过程中是怎样引导他作出这些回答。

那我给他的回答就非常直截了当，采访是通过正式途径申请。而此前曾经采访过鸠山两次，分别是在2007年、2010年的时候，他在民主党干事长和在退任首相之后，退任首相之后那次采访在日本国内当时也引起了很大瞩目，所以鸠山事务所和我们一直保持比较良好的、密切的关系，所以这次接受我们采访也是理所当然，因为他要访华，我们就去采访，事情非常简单，没有任何政治意图。

但是日本记者却非常想把这个问题和中国的政治意图扯在一起。甚至在官房长官记者会上，有记者去问官房长官说，你认为凤凰卫视这次利用鸠山首相的发言希望达到什么样的政治目的，他们认为是通过这样一次采访能够帮助中国在国际舆论上占优势，说法非常荒谬。今后我们也还会进行更加理性，更加中立也是客观、冷静的报道。

任韧：好，我们听到了李淼关于这个问题的澄清。其实对于鸠山来讲，作为一个曾经的日本首相，他明确地表达了对“中方在钓鱼岛问题立场”的理解，这本身对于日本政坛来讲就是一个巨大的震撼。那么对于钓鱼岛的现状，对于中日关于这个问题的僵持的、争议的局面，会有实质性的影响吗？上海现场冯玮教授。

冯玮：我想肯定会有影响，刚才也谈到就是如何来认识鸠山的动机以及凤凰卫视的采访要达到什么目的，我认为动机也好目的也罢，个人是可以有不同的解读，我们可以理解为鸠山他不满于自民党一党独大的现状，就捆绑日本的民意，把日本带向一个危险的境地。因为前不久日本著名的评论员田原总一郎也提出说，我们应该注意历史上，中日之间就是因为一声枪响而引发了战争的，这个历史的教训我们必须汲取。我认为最关键一点就是我们要认清谁在说谎，钓鱼岛搁置争议存在不存在是一个基本的事实。

今年5月份的时候安倍也说，中国说搁置了争议是中国的说法，他是在美国，接受美国《外交杂志》采访的时候说这番话的。但是我们应该注意到，在1972年9月27号以及28号田中角荣和周恩来总理第3次、第4次会谈的时候都涉及到了搁置争议的问题，这个可以见于当时参加这个谈判的日本外务省亚大局中国课的课长（以后也是驻华的大使）桥本恕，他在2003年发表于就岩波书店的一本书，叫《考证和记录中日复交正常化》，他在这本书的223页到224页里面有明确的记载。另外就是日本官方人士在1978年4月21号，当时大平正芳在日本自民党总务会会议上也谈到了在这个问题上应该采取一种搁置争议的态度，日本的媒体也涉及到这方面的问题。

像1979年5月31号《读卖新闻》的社论就是不要让“尖阁问题”成为纠纷的火种，它也在这篇社论里提到，在中日复交以及关于和平友好条约谈判的时候都涉及到钓鱼岛问题，双方都承认就是应该搁置争议，双方都承认争议的存在，所以提出应该把这个问题留交下一代解决，尽管在双方的联合声明以及和平条约里面没写明这一点，但这都是双方政府一种庄严的承诺。也就是说，事实足以认定“搁置争议”本身就是存在的。我想日本现在要否定这一点是否定不了的，我们必须要认清这一点。

为什么会出现这种状况呢？就是因为一方面像安倍这种政客他在执意的否定历史；另外还有一些日本所谓的学者，比方说日本有学者在2011年发表一本书，《日中国交正常化》，里面也称当时不存在这种说法。但作者本身就不是当事人，他这么做也是要煽动一种民意。关于日本民意，我特别要强调一点，我们要注意到日本现在极端民族主义正在不断地发酵，极端民族主义最大的危害就是强调民族利益至上，当年日本就是因为强调极端民族主义，所以才成为远东战争的策源地。

任韧：好，非常感谢三位。